Where did the crisis??

Talk on topics not covered by other forums

Where did the crisis??

Post by retwan on 15 Mar 2009, 00:38

I will now very easy to explain why house prices to wages, nothing to do with petrol. Suppose we, I, you and Hronoskopist flew in an airplane over the Pacific Ocean. In a way the three of us When the wolf absinthe nadeboshirili, broken door of the toilet, and we were thrown into the sea through the emergency exit. Fortunately, next to the place of our fall revealed a small Polynesian island. Scrambling to shore, we consulted. And decided to take it with a new state called the United States Absent (U.S.).
When we were thrown out of the plane, the luggage to us, of course, was not given. Therefore, vsehmaterialnyh nematrialnyh and assets we have - only the toilet door, you still brought with them. And in general in spite of the absinthe, you have us turned out to be very thrifty - in the wallet you have accidentally revealed a bill of $ 100. way. In our United States are non-financial assets - the door, and financial assets, they are the same money - $ 100.Eto all our savings. Because we have more than nothing at all, then you could say that we have a tangible asset door, the money supply to $ 100. Ie Our door is $ 100.
A little sober, we decide that we should somehow settle. The quickest of us was Hronoskopist. He immediately announced that creates a bank and is ready to take in the growth of existing public financial savings at 3% per annum - well, a person can not sit idle. You give him $ 100, and he writes them in a notebook in the article Liabilities -; Depazity. But I do not bast shoe ate soup - I was wrong or something so much time doing the investigation of economic muhlezha - know how to take away from you and the door and $ 100.
I suggest you take your $ 100 in growth at 5% per annum. Tear a leaf from blaknoto and write on it - "Ablegatsiya to $ 100 at 5% per annum.
Do you feel that you canned. Takes the money from upset Hronoskopista with depazita and give them to me in exchange for my ablegatsiyu.
I'll take your $ 100 and put them on deposit in the bank is delighted to return Hronoskopista ..
For good. This could calm down and go all down to business - to shake the palm tree or dive for clams, garner my daily bread, so to speak. But You know what - I'm insatiable financial genius such trifles as coconuts and oysters do not interest me. Pushed around in our island 50 steps from the south coast to the north, and 30 from west to east, I invent a brilliant combination. I come to you and offer to scratch to earn another 1% per annum. Get a bank loan Hronoskopista 4%, and buy me another ablegatsiyu under 5%.
Second ablegatsiyu at $ 100, I immediately written on a tablet sheet, and waved it you transfer. Without thinking twice, you're running to the bank and take out a loan of $ 100 bail my first ablegatsii at $ 100. they are there - I put them back on depazit. You give me a loan of $ 100 and putting the second ablegatsiyu his wallet - now you have my ablegetsy at $ 200. And the $ 100 I put in the bank - now I've got a $ 200 depazite. Hronoskopist much as jumps for joy - the credit business nicked.

Do you think I will stop? Ah, now, I have to write a third ablegetsiyu. Run to the bank for a loan secured by a second ablegatsii. Towards evening, the incident on Kostrov this a hundred bucks and torn all the pages from the notebook to ablegatsii, we have the following picture. Do you have a $ 5000 my ablegatsy, and I have $ 5000 depazitov in the bank. Now, I feel that it is time to clean up your door with your hands. I propose to buy it from you for $ 100. But you vrednichaete-door was only one, and the exorbitant price of $ 1000. Well, so $ 1000 $ 1000 - in the end I have on deposit is as much as $ 5000. I am on the last tablet piece of paper sending payment Hronoskopistu, transfer $ 1000 from my dipazita to yours, and they take away your door.

If our accounts to pay the American economist with the Harvard diploma, it will tell us that our United States has $ 1000 of tangible assets as a door, and $ 10,000 in financial assets in the form of ablegatsy and dipazitov. Ie that the value of our total assets increased during the day in 110 times.

Less subtle and intelligent person would say that we have three debila, we both had one door and $ 100, and remained, and that only morons are doomed to a day to tear the leaves from a notebook, rather than to pick coconuts. Which one is right up to you. But the mechanism of relative rasta house prices is such that in the U.S., in Japan, in Russia. And when the leaves from the notebook becomes too much and who wants to withdraw money from the deposit comes a liquidity crisis. And the overall crisis.

http://www.avanturist.org
User avatar
retwan
Хороший человекХороший человекХороший человек
Motorman
Age: 39
Posts: 3179
Joined: 02 Oct 2008, 19:49
Car: terancheg and inconspicuous Regulus
Sex: Male

Where did the crisis??

AdSense

Advertisements
Please, sign in to view ad-less forums
Top

Where did the crisis??

Post by Uncle Egor on 15 Mar 2009, 01:20

MDA ... something akin to the truth, only here it is in the real morons who take these loans in dollars and provide them to their GDP, took 100u.e. a loan for a year, boosted production for the year twice, and turned that $ 100 by the fact become more expensive in 2 times, give 100u.e. +%, And eventually raise the economy of the creditor! this is called inflation, exports, sitting at home and doing nothing you can receive income from aborigenov.genialnaya scam! (eg massively depreciating dollars poured into the economy of postwar Britain in the form of interest-free loans by millions! then they are almost worthless, but the return is to provide products ( gold, securities, commodities, etc.) Yankees вобщем freaks, doprygalis.vsem got.
User avatar
Uncle Yegor
По теме пишет
Beginner flooder
Age: 26
Posts: 306
Joined: 30 Apr 2008, 18:41
Location: Tomsk
Car: is 469
Sex: Male

Where did the crisis??

Post by Loks on 16 Mar 2009, 12:04

this crisis - only the beginning ... one way or another by this approach will have a disastrous decline. and it will not work smoothly. so everything is just flowers imho ... it's time to move from the green paper money for something really valuable, well, such as gold
User avatar
Loks
Хороший человекХороший человек
Cabriole
Age: 101
Posts: 2670
Joined: 01 Jul 2008, 09:38
Location: Tomsk
Car: Fort, Tayota
Sex: Male

Where did the crisis??

Post by Anna on 16 Mar 2009, 12:08

gold dead metal. let's move on to oil %)
User avatar
Anna
По теме пишет
Unrestrained flooder
Age: 35
Posts: 1469
Joined: 26 Mar 2008, 21:03
Location: Tomsk Oblast
Car: ****
Sex: Female

Where did the crisis??

Post by Victor on 16 Mar 2009, 12:13

None of what we do not pass. Neither to gold. No oil. All the "delicious" - already "drank" between "a limited number of persons." :mad:
User avatar
Victor
Хороший человекХороший человекХороший человекХороший человек
Born in the USSR
Age: 44
Posts: 10236
Joined: 20 Feb 2008, 22:55
Location: Tomsk
Car: UAZ 31512
Sex: Male

Where did the crisis??

Post by Anna on 16 Mar 2009, 12:21

it is from here he took
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
User avatar
Anna
По теме пишет
Unrestrained flooder
Age: 35
Posts: 1469
Joined: 26 Mar 2008, 21:03
Location: Tomsk Oblast
Car: ****
Sex: Female

Where did the crisis??

Post by Anna on 16 Mar 2009, 12:22

Victor wrote: No what we do not pass. Neither to gold. No oil. All the "delicious" - already "drank" between "a limited number of persons." :mad:


So we produce in the garden %)
User avatar
Anna
По теме пишет
Unrestrained flooder
Age: 35
Posts: 1469
Joined: 26 Mar 2008, 21:03
Location: Tomsk Oblast
Car: ****
Sex: Female

Where did the crisis??

Post by Victor on 16 Mar 2009, 12:51

Anna wrote:
Victor wrote: No what we do not pass. Neither to gold. No oil. All the "delicious" - already "drank" between "a limited number of persons." :mad:


So we produce in the garden %)

What I'm doing.
In principle, taught by experience the crisis its post, when one could only expect that grow into myself - bought land and now know, she loved much more stable feel. Agriculture in the single-family put us on a firm basis. Potatoes with a 5 hectare collect as much as the village with 12-15 hectare. ;)
User avatar
Victor
Хороший человекХороший человекХороший человекХороший человек
Born in the USSR
Age: 44
Posts: 10236
Joined: 20 Feb 2008, 22:55
Location: Tomsk
Car: UAZ 31512
Sex: Male

Where did the crisis??

Post by Loks on 16 Mar 2009, 12:56

and last week I finally got the docks on the property at its 16 with McQua sotochek, last year there has already done the layout, it remains current to build a house, plant a tree, eat a beaver ...
User avatar
Loks
Хороший человекХороший человек
Cabriole
Age: 101
Posts: 2670
Joined: 01 Jul 2008, 09:38
Location: Tomsk
Car: Fort, Tayota
Sex: Male

Where did the crisis??

Post by Anna on 16 Mar 2009, 12:58

Damn you again to the theme of construction? Just after my death wish :rofl:
if you venture to slay questions, we'll see that in May will be with lots

Do not move away from the topic - where they have a crisis?
User avatar
Anna
По теме пишет
Unrestrained flooder
Age: 35
Posts: 1469
Joined: 26 Mar 2008, 21:03
Location: Tomsk Oblast
Car: ****
Sex: Female

Where did the crisis??

Post by Victor on 16 Mar 2009, 19:51

Loks wrote: and I last week finally got the docks on the property at its 16 with McQua sotochek, last year there has already done the layout, it remains current to build a house, plant a tree, eat a beaver ...

I wrote that I have - 30 hectare property in and 0,9 hectares - to rent ..... ;)
User avatar
Victor
Хороший человекХороший человекХороший человекХороший человек
Born in the USSR
Age: 44
Posts: 10236
Joined: 20 Feb 2008, 22:55
Location: Tomsk
Car: UAZ 31512
Sex: Male

Where did the crisis??

Post by sheil on 16 Mar 2009, 21:03

Anna wrote: Do not go away from the topic - where they have a crisis?


Not me - I must confess! Just really liked)))
Taken from here: http://ammosov.livejournal.com/423796.html

The cause of the crisis in 2008 - for many, many years before him ...
Thinking about the origins of the current crisis. And found them.

It is clear that the current crisis unlimited credit expansion. Ipotechniki U.S. ponabrali subpraymov. Private equity funds bought back the company for tens of billions in loans secured by these same companies. Hedge funds arbitrirovali everything that moves with such a shoulder, which had only been in the FOREX salons. Even the U.S. government arranged voynushku his pleasure in the national debt hitherto unimaginable dimensions. The same is true with us: the oligarchs were buying on credit companies, investment banks - shares, citizens - housing and cars. In short, blame cheap credit. As he died, all sank, and went "effect of musical chairs."

But where did the cheapest loan? Who's to blame? But to blame Greenspan, he's bet from 2000 to 2003 dropped to zero.

But why did Greenspan do it? But he struggled with the recession, which caused the fall of Enron and other companies that mukhlevali all 1990 with reporting.

And why did the company cheated? I tell them the board of directors and shareholders say - look at how the Internet company did not twig profit and sales! Earnings per quarter more come on, let's buy their shares, twisting course come on! And as soon as the Internet company collapsed ...

Why Internet companies canned? And that's because the whole economy stagnated, and in such cases for cut rates in venture capital funds money came ... As rates have risen - then and Internet companies fell, and behind them, and Enron rolled down the hill, only 9-11 all finished.

And why the stakes in the early 1990's were low? This is so with the recession fought. It was a nasty long recession, but nothing helped.

Where did the recession? And the stock market collapsed, and even to heap all the companies financed by junk bonds, which intercepted the raiders of the company, bonds of Michael Milken did, and money for those junk bonds gave savings and loan associations, which are nearly unregulated, so they turned up what they wanted. And in general the market was booming investment.

Who are those bonds and savings and loan associations tell a fib? Do Milken? No, he just took advantage of the situation. A deregulated economy Ronald Reagan. Yes, even Paul Volcker, helped - the rates first vzintil to the sky, then lowered, and money flooded river.

What Reagan and Volcker crazy? Nothing like this - they fought with the most severe stagflation. And had this stagflation due to the fact that the Arabs have entered the oil embargo and oil prices rose to heaven (at the time).

Why do the Arabs have done this embargo? They thus fought with Israel, which they kicked ass in 1967 and 1973.

It turns out, Israel has all this mess stirred? Oh, then there'll blame the British, who in 1916 promised the Israelis move to Palestine, where the Israelis have not lived for nearly two millennia and a half at their place, the Arabs lived. How disputes are not to be when in the same area two neighbors.

Thus, all would cost, live Jews in Israel bezvylazno ... But they did not themselves from the Israeli left. And they drove the Roman emperor Hadrian in the year 132. Because the Jews staged a revolt Bar Kochba revolt, and since the uprising began, and two millennia of diaspora.

What the Jews did not get along with Adrian? And the fact is that Adrian Jerusalem was renamed in his honor and the ruins of the Second Temple put a statue of a young child lover Antinous, who commanded to worship as a god. The best religious sentiments of the Jews he would tread on failed.

Why such amazing thing Adrian uchudil? The fact that his mood was ugly. In that same year, he and Antinous in Egypt have gone - and Antinous drowned in the Nile. Hadrian deified him and ordered him throughout the empire to put the statues, even the constellation of the Eagle renamed in his honor. He was a Jew plucked anger people!

So, we have found the cause of the crisis. Antinous! So, the whole world is crumbling - and all because of one PI **** CA!
User avatar
sheil
По теме пишет
Beginner flooder
Age: 39
Posts: 165
Joined: 04 May 2008, 21:55
Location: Novosibirsk
Car: MMC P2 4m40 3dv; Toyota Corona Premio 7a
Sex: Male

Putin and the crisis

Post by retwan on 15 Aug 2009, 00:24

Authors: Boris Nemtsov (first vice-premier of Russia in 1997-1998.) Vladimir Milov (Deputy Minister of Energy in the government of Russia, 2002), members of the Bureau of the United Democratic Movement "Solidarity".


INTRODUCTION

Official propaganda claims that the crisis - a product made in the USA and is the economic policy failures of the American authorities - the cause of all our Russian troubles. Indeed, the birthplace of the crisis - the U.S., but development of the crisis in Russia is much more serious and painful than in the West. The deep devaluation of the ruble - more than 50%, the collapse of stock market indices by more than 75% (in the U.S. - 40%), the budget deficit of 20% in December 2008 (this was not even at the time of the collapse of the USSR), the collapse of the volume of rail traffic in early 2009 - a 36% decline in production by more than half in the steel industry, more than a million new unemployed, a sharp decline in real wages, rising poverty and the destruction of the middle class.

Why so serious virus crisis struck just the Russian economy?

Why, despite the propaganda about the omnipotence and power of the Russian authorities, it was incompetent and not ready to overcome the crisis?

What conceal the Russian authorities, speaking about the crisis and measures to overcome it? Is there an alternative to the policies pursued by Putin?

These and other questions we will answer in this report.

RODIN CRISIS - USA and other Western countries

The Russian authorities, saying the crisis, trying to make it appear as if the economic crisis to blame only the U.S., in every way to avoid talking about their own responsibility for it.

The crisis actually began in the U.S., it's true. The crisis was initially in the area of mortgage lending. In pursuit of customers, many Western banks issued en masse mortgages to people without work, money and property. Almost without any collateral and the chances that loans will be returned. Sami loans were given at low interest rates. The policy of the Federal Reserve (Fed) to stimulate the economy throughout the Bush years, was aimed at lowering interest rates, which reduces the cost of loans. And something happened that should have happened. People stopped to return the loans, the banks due to lack of funds started failing. As a result, in a serious banking crisis, which escalated into a crisis of confidence. The crisis of confidence led to a slowing economy lending, which immediately provoked the stagnation and recession. The recession led to a reduction in demand, including oil and petroleum products. Within three to four months the price of oil fell to 3-4.

In addition the policy of low interest rates the Fed has been stirring up all sorts of speculators to inflate bubbles - the stock market, real estate, futures on raw materials, metals, etc. The price of oil at $ $ 140 \ barrel anything other than speculation was not justified: the demand for oil steadily kept at 85 million barrels a day, offering to keep up with demand, the cost of oil everywhere in the world did not exceed $ 10 $ \ barrel. Sooner or later the bubble, including the the oil market had burst. And it happened. Another reason for the crisis - selfish behavior of managers of financial companies, including and banks, when in pursuit of bonuses they gave out extremely risky loans, putting a huge risk of financial structure. Cheap money, risky loans, selfishness managers, life without loan risk assessments, unbridled consumption and, consequently, overproduction - that list of reasons for the current crisis.

Thus, the virus crisis arose in the U.S. and some other Western countries, primarily Great Britain and was spreading rapidly around the world.

However, the impact of this virus in the economy of various countries was different. It turned out that different countries have different economic immunity. Some people are experiencing it easier than others, in Russia, in a state of economic immunodeficiency, the economy started to literally fall apart.

DEVELOPMENT OF THE CRISIS IN RUSSIA

The most painful and difficult compared with other countries in crisis takes place in Russia. It turned out that the welfare of our country in previous years was based mainly on the influx of cheap money from abroad. Falling oil prices and the flight of investors (a record outflow of capital) led to a tremendous shortage of money in the Russian economy, perpetuating a depreciation of the ruble, collapse in industrial production, investment income.

Let's start with the devaluation of the ruble. During the period from summer 2008 to early February ruble fell by 50% from 23,5 to 36 rubles. The reasons for the fall of the ruble is well known: Russia - oil country and the currency firmly pegged to the price of oil. The cheaper the oil, the cheaper ruble. This commodity dependence in the Russian economy during the years of Putin's sharply increased. If in 2000 the share of oil and gas raw materials in Russia's exports amounted to 30% in 2007 - 65%. The share of oil and gas revenues in the national budget in 2000 was about 25% in 2008 - 50%.

The ruble was completely unprotected from the fall in the sharp decline in commodity prices, and all attempts to restrain him become an expensive gamble. Даже неспециалисту ясно, что при сокращении поступления валюты в страну, вследствие крушения цен на нефть, твердая валюта в дефиците, а это значит, что за неё приходится платить больше рублей.

Однако, российские власти во главе с Путиным решили во что бы то ни стало удержать курс рубля. На эти цели были израсходованы астрономические суммы из золотовалютных резервов страны — более $200 млрд. И что мы получили в итоге? Деньги выброшены, рубль падает, экономика идет под откос. Кто ответит за баснословный ущерб, который нанесли Путин и Ко. России?

Кто ответит за то, что золотовалютные резервы ЦБ за 4 месяца кризиса сократились более чем на $200 млрд. долларов, на треть?

Кто ответит за их бессовестную ложь, которую они несли с экранов ТВ, убеждая народ хранить деньги в рублях?

Вот лишь некоторые цитаты из речей первых лиц российского государства, нагло обманывавших народ по поводу перспектив девальвации рубля в разгар кризиса: 1 августа 2008 г.
Доллар стоит 23 руб. 42 коп.

18 сентября 2008 г.
АЖуков,первыйвице-премьер Правительства РФ: "В отличие от 1998 года Россия очень хорошо подготовилась. Нам не грозит девальвация рубля, он будет поддерживаться" (на инвестиционном форуме в Сочи).
Доллар стоит 25 руб. 52 коп.

22 октября 2008 г.
Премьер-министр РФ Владимир Путин заявляет о нецелесообразности перевода населением сбережений из рублей в иностранную валюту. "Дело сомнительное, потому что еще неизвестно, каким будет доллар", - заявляет премьер.
Доллар стоит 26 руб. 44 коп.

22 октября 2008 г.
Игорь Шувалов, первый вице-премьер: "У нас нет подобных планов. Мы считаем, что девальвация принесет вред" (в интервью Financial Times).

29 октября 2008 г.
Дмитрий Медведев, президент РФ: "Все свои счета в банках я сохранил. Денег не снимал, не переводил рубли в доллары... Уверен, что моим накоплениям, так же, как и деньгам остальных российских вкладчиков, ничего не угрожает" (отвечая на вопросы "Аргументов и Фактов").
Доллар стоит 27 руб. 30 коп.

19 ноября 2008 г.
Аркадий Дворкович, помощник президента: "Даже при низких ценах на нефть никаких оснований для девальвации нет. Девальвации не будет, как бы этого кто-то, может быть, и ни хотел" (на медиафоруме "Единой России").
Доллар стоит 27 руб. 43 коп.

18 декабря 2008 г.
Министр экономического развития Э: Набиуллина прогнозирует средний курс доллара на 2009 год — 30,8-31,8 руб.
Доллар стоит 27 руб. 52 коп.

26 декабря 2008 г.
Первый зампред Банка России Алексей Улюкаев в эфире телеканала "Вести-24" заявил, что ЦБ РФ не собирается резко девальвировать рубль, и назвал "нонсенсом" слухи о том, что ЦБ может резко девальвировать национальную валюту перед Новым годом.
Доллар стоит 28 руб. 67 коп.

11 января 2009 г.
Первый зампред Банка России Алексей Улюкаев в интервью газете ""Ведомости": "Наши действия — не девальвация".
Доллар стоит 29 руб. 39 коп.

28 января 2009 г.
Герман Греф, глава Сбербанка в интервью телеканалу "Вести": "Основной этап девальвации рубля закончился: Я думаю, что теперь, может быть, стоит ожидать девальвации других валют, не в такой степени рубля."
Доллар стоит 32 руб. 99 коп.



Курс доллара на 5 февраля 2009 г. составил 36 рублей 31 копейку. Падение рубля к доллару по сравнению с уровнем 1 августа 2008 г. составило 55%. Все это время высшие лица страны нагло врали россиянам, что "девальвации не будет".

Крушение рубля и банковский кризис связаны не только с падением цены на нефть. В течение 2008 бегство капиталов из страны достигло астрономической цифры в $130 млрд. Это почти в 2 раза больше, чем приток капитала в 2007 году.

ОБВАЛ НА ФИНАНСОВЫХ РЫНКАХ

Еще совсем недавно Путин убеждал граждан страны покупать акции российских компаний. Сначала агитировали людей вкладывать средства в акции "Роснефти". 27 октября 2006 года Путин заявил в Ново-Огарево, что в размещении акций "Роснефти", состоявшемся в июле 2006 года, приняли участие 115 тысяч российских граждан, что, по его словам, являлось "элементом прочности компании".

За 2 с половиной года, прошедших после публичного размещения акций "Роснефти", стоимость этих акций снизилась на 55%. С каждого вложенного в акции "Роснефти" рубля россияне, купившие эти акции, потеряли 55 копеек.

Потом агитировали покупать акции Сбербанка, потом — ВТБ. Десятки тысяч людей поверили власти и купили акции Сбербанка и ВТБ, которые с тех пор рухнули в разы — сейчас они стоят около 14% от стоимости в момент их продажи гражданам.

Раздача ваучеров по сравнению с этими аферами — образец честности. По крайней мере, людям бесплатно раздали ваучеры, многие ничего не потеряли, некоторые заработали. А здесь что? Сотни тысяч людей заплатили огромные деньги, поверив Путину, а их кинули.

Обвал на фондовом рынке России стал катастрофическим. Рынок потерял 75% своей цены за время кризиса. Цена всех российских компаний сейчас дешевле, чем стоил Газпром в мае 2008 года! На родине кризиса — США — снижение фондовых индексов в 2008 году составило 40%. Тоже много, но в 2 раза меньше, чем в России. Как действует Путин в этой ситуации? Он выделил Внешэкономбанку, в котором сам является Председателем Попечительского Совета, 175 млрд. рублей — астрономические деньги! — якобы на поддержку фондового рынка.

И что? Рынок падал еще сильнее, чем до этого. С середины сентября, когда было объявлено о выделении госсредств на поддержку фондового рынка, индекс РТС рухнул более чем наполовину — с примерно 1300 до менее 550 пунктов. Куда ушли эти деньги, кто контролирует их расходование, зачем вообще нужно было их выдавать?? Кто ответит за разбазаривание гигантских сумм наших с вами денег??

175 млрд. рублей были взяты из Фонда национального благосостояния. Этот фонд — святой. Он создан для финансирования пенсий в случае, если возникнет дефицит пенсионных денег. (С сайта Министерства финансов РФ http://www1.minfin.ru/ru/ nationalwealthfund/mission/: Целями Фонда национального благосостояния являются обеспечение софинансирования добровольных пенсионных накоплений граждан Российской Федерации и обеспечение сбалансированности (покрытие дефицита) бюджета Пенсионного фонда Российской Федерации.)

Какой уровень некомпетентности, вороватости и цинизма должен быть у людей, чтобы тратить эти средства на фондовые аферы? Где наши доблестные правоохранительные органы, бдительно следящие за расходованием пенсионных средств, где Счетная Палата? Действия по нецелевому расходованию средств Фонда национального благосостояния подпадают под статьи 2851 и 286 Уголовного кодекса РФ ("Нецелевое расходование бюджетных средств" и "Превышение должностных полномочий") и должны повлечь за собой уголовное преследование чиновников, повинных в растрате бюджетных средств, предназначенных для выплаты пенсий россиянам.

ОТТОК КАПИТАЛА

Как уже подчеркивалось, в 2008 году из России убежало $130 млрд. Это огромные деньги. Это более чем в полтора раза превышает приток капитала в Россию в 2007 году ($82,3 млрд.), которым Путин хвастался как одним из главных своих достижений, выступая на заседании Госсовета 8 февраля 2008 года.

$130 млрд. - это полтора миллиона рабочих мест, достойная зарплата, экономический рост. Эти средства могли быть инвестированы в промышленность, сельское хозяйство, дороги, транспорт, высокие технологии.

Почему из страны бегут деньги?

1. Все началось с очередного наезда Путина на бизнес, затронувшего компании "Мечел", ТНК-ВР, рейдерского захвата компании "Евросеть". Инвесторы, напрасно ожидавшие "оттепели" с приходом в Кремль Дмитрия Медведева, получили новую порцию доказательств того, что цель путинского режима — отъем собственности у предпринимателей через силовое давление. Капиталы побежали из России уже в июле.

2. Положение резко усугубилось после российско-грузинской войны и признания независимости Осетии и Абхазии. Жесткая конфронтация с Западом, отсутствие защищенности бизнеса, правовой беспредел сделали свое дело — деньги стали уходить. А уж когда грянул кризис — стали убегать с утроенной силой. Кто отважится хранить деньги во враждебной непредсказуемой стране?

3. Бизнес не доверяет российским властям, которые все время врут по вопросу о кризисе, продолжают отнимать у предпринимателей собственность, поддерживают финансовой помощью только "своих".

БАНКОВСКИЙ КРИЗИС

СМИ скупо сообщили о проблемах в ряде банков. Сначала власти спасали Глобэкс, Связь-банк, Собинбанк.. Потом проблемы в банковской системе приобрели тяжелый характер, и вначале власти решили помочь банковской системе выделением 1,5 триллионов рублей, которые были розданы трем приближенным к Путину банкам — Сбербанку, ВТБ и Газпромбанку (при этом, в отличие от государственных Сбербанка и ВТБ, Газпромбанк контролируется другом Путина Ковальчуком, его контрольный пакет давно уже не принадлежит даже "Газпрому" [См.: Б. Немцов, В: Милов "Путин и "Газпром", 2008]).

Почему только этим банкам помогал Путин — догадайтесь сами.

Банковский кризис возник в результате крайне высокой зависимости российских банков от иностранных кредитов, полученных под низкие проценты на длительные сроки.

Бизнес российских банков был следующим: берем дешевые западные кредиты и выдаем их российским гражданам и компаниям под высокие проценты. Так были выданы миллионы потребительских кредитов и примерно 1 млн. ипотечных. Когда в западных банках возникли проблемы, они перестали кредитовать российские, и у отечественной банковской системы возникла огромная дыра. Кредиты выданы — возвраты не поступили, дефицит покрыть нечем. Банкиры пришли к Путину — спасай! На поддержку банковской системы были выданы баснословные деньги, порядка $200 млрд. Они должны были обеспечить стабильность банковского сектора и кредитование экономики. Этого не случилось. Едва получив деньги, банки их тут же конвертировали в валюту, никого при этом не кредитуя. Why? Если в условиях девальвации доходность по операциям конвертации доходила до 1000 % годовых! В конце января — феврале 2009 года образовался порочный круг — ЦБ кредитовал рублями банки — банки конвертировали рубли в валюту, ЦБ выбрасывал от $10 млрд. до $30 млрд. в неделю из золотовалютных резервов. Рубль падал, экономика тоже — резервы таяли.

КАК ПУТИН ПОМОГАЕТ ОЛИГАРХАМ

Наиболее сильно пострадало строительство, металлургия, машиностроение, торговля. Ie те сферы, где без банковского кредитования невозможно делать бизнес.

Более 5 триллионов. рублей, выделенных Путиным на поддержку экономики с начала кризиса, в основном, пошло на помощь банкам. Реальному сектору, производственным предприятиям эти деньги не достались — банки предпочли придерживать их или закупать на них валюту, вместо того, чтобы выдавать кредиты предприятиям.

Поскольку кредитование закрыто, останавливаются стройки, встают домны, резко сокращаются железнодорожные перевозки, останавливаются предприятия. Спад промышленного производства в декабре 2008-го составил 10,3%. Особенно драматическая ситуация в металлургии. Остановлены домны в Магнитогорске, Липецке, Череповце, Нижнем Тагиле. Спад перевозок на железнодорожном транспорте составил 30% в декабре 2008 года и 36 % в январе 2009 года. В строительстве рост объемов работ в декабре 2008 года упал до нуля, темпы роста вводов жилья в 2008 г. упали в 4,5 раза по сравнению с 2007 годом.

Естественно, сокращение производства приводит к росту безработицы. С момента начала кризиса в России потеряли работу более миллиона человек. По оценке Евгения Гонтмахера, известного российского специалиста по вопросам социальной политики, к концу 2009 года в России будет 10 млн. безработных (сейчас 5,8 млн.).

Что предлагает Путин? Установить пособие по безработице 4900 рублей. Форменное издевательство, не нуждающееся в комментариях.

Но вот кому он серьезно помогает — так это приближенным олигархам. Судите сами: одно из первых решений Путина после кризиса — резкое снижение налогов на нефтяные компании. Снижение налогов на нефтяников составит в 2009 году около $6,5 млрд. Одновременно Путин предложил увеличить ЕСН с 26% до 34%. Это налог на зарплаты россиян. Они и так сокращаются, а

Правительство решило увеличить на них налог. Что это, как неадекватные действия, направленные против большинства жителей страны.

Между тем, тихо и без объяснений, Путин выделяет лояльному олигарху Дерипаске $4,5 млрд. для того, чтобы взять под личный контроль компанию "Норильский никель". Ни копейки из этих денег до рабочих "Норильского никеля" не дошло.

Далее он выделяет своим друзьям из "Роснефти" Сечину и Бог-данчикову через госбанки финансовую помощь в размере $4,6 млрд., хотя Роснефть по итогам года имеет прибыль в $13 млрд.. Затем Путин помогает своему приятелю Роману Абрамовичу, выделяя для поддержки его компании "Евраз" сумму $1,8 млрд. На очереди выдача помощи другу национального лидера С.Чемезову ("Ростехнологии"), он просил более $7 млрд.

В целом, Путин через ВЭБ выделил 1,3 триллиона. рублей на погашение внешнего долга корпораций и банков в 2008-2009 годах. Эти баснословные деньги выделяются из Фонда национального благосостояния. Напоминаем, Фонд создан не для поддержки олигархов-банкротов, а для выплаты пенсий.

Расплачиваться за набранные крупными компаниями и банками долги приходиться за наши с вами средства.

Одной из самых скандальных и вредных мер, принятых Путиным, было повышение пошлин на иномарки и введение запретительных пошлин на подержанные машины.

Эти меры направлены на поддержание бизнесов друзей Путина (Чемезова — Автоваз и Дерипаски — ГАЗ). И направлены против подавляющего большинства граждан страны. Во-первых, потому, что это уже привело к росту цен на автомобили, во-вторых, качество российских машин никогда не улучшится без конкуренции, в-третьих, это потеря рабочих мест на Дальнем Востоке (100-150 тысяч человек потеряют работу), в-четвертых, это резкое сокращение таможенных платежей. Количество ввозимых через дальневосточную таможню машин сократилось только в январе в 20 (!!!) раз, с 1000 до 50 штук в день. При этом ОАО "КАМАЗ" объявило о сокращении 3 тыс. рабочих мест, 400 человек сократил "GM-АвтоВАЗ".

Потери для федерального бюджета согласно расчетам Владивостокской таможни составят до $1 млрд., а сборы от таможенных пошлин в 2009 году сократятся минимум на 40%, при дефицитном бюджете..

Отчетливо видна стратегическая линия власти — помощь приближенным олигархам в ущерб подавляющему большинству населения и предпринимателей. Путин поддерживает не рубль, а Рублевку.

Результат — сокращение доходов граждан и рост числа бедных и безработных. Число безработных выросло с 4,74 миллионов человек в сентябре 2008 г. до 5,8 миллионов в декабре 2008 г. Реальные располагаемые доходы граждан в декабре 2008 года упали почти на 12%, реальная зарплата — почти на 5%. Просроченная задолженность по зарплате в целом по стране выросла с 1 августа 2008 г. по 1 января 2009 г. на 80%.

Зато олигархи-банкроты-друзья Путина в шоколаде. Он за наши с вами деньги спасает их бизнесы. И в этом истинный смысл антикризисных действий Правительства.

БЮДЖЕТ

Началось все с официальных заявлений Путина и других высших должностных лиц, что кризиса нет. "У нас есть сложности, но нет кризиса", говорил Путин еще осенью, а другие российские чиновники называли Россию "островом стабильности" на фоне глобальных экономических проблем.

Апофеозом некомпетентности Правительства стало принятие бюджета 2009. Бюджет был принят осенью, когда кризис уже бушевал, исходя из совершенно нереальных параметров:

- инфляция в 2009 году — 8,5% (в 2008 г. она составила 13,3%, на 2009-й прогнозируется примерно на таком же уровне — 13%);

- курс рубля — 24,7 рублей за доллар!!

- рост ВВП 6% (уже сейчас власти признают, что в 2009 году будет падение ВВП);

- цена на нефть — $95 за баррель (!!!), профицит бюджета — 3,7% ВВП (сегодня речь идет о дефиците бюджета как минимум в 7-10% ВВП).

Послушная Дума без особых дискуссий такой бюджет приняла. Когда 12 ноября Совет Федерации одобрил бюджет, нефть стоила $50/баррель. Уже сразу стало очевидно, что бюджет насквозь лживый, его надо принимать заново: принятый закон о бюджете выполнять никто не собирается, и Россия впервые с 1991 года вошла в новый 2009 год без бюджета. Новый проект исходит из более реалистичных цифр, однако, как бы то ни было, в 2009 году ожидается дефицит бюджета в размере 2,5-3,5 триллионов. рублей и дефицит пенсионного фонда в 500 млрд. рублей. Таким образом, все запасы (в начале февраля 2009 г. бюджетные резервы составили около $200 млрд.), накопленные за последние годы от дорогой нефти, будут израсходованы уже в 2009 году. Запас прочности режима — 1 год и, если кризис продолжится дольше, то финансовых ресурсов для выплат пенсий и зарплат у России больше нет. Это и есть путинская стабильность и цена, которую мы заплатили за его безраздельную власть и безраздельную власть его коррумпированного клана.

Оказавшись неспособным к решению антикризисных задач, правительство ввязалось в новогоднюю газовую войну с Украиной, потери от которой оказались огромными. Только прямые потери выручки "Газпрома" от трехнедельного отключения газа составили не менее $2 млрд. (это годовой бюджет крупного российского региона!), а потери бюджета — до $1 млрд. Гораздо важнее репутационные потери: ускорится строительство газопроводов в обход России (в частности, Nabucco), строительство терминалов по импорту сжиженного газа в Хорватии, Польше, Литве, Румынии — "Газпром" будет терять свои традиционные рынки. В последние годы он уже потерял часть рынка СНГ: объемы газового экспорта в СНГ в 2007-2008 гг. упали почти на 10%, а такие страны, как Грузия и Азербайджан, полностью отказались от закупок российского газа.

Подобные действия Путина, наносят прямые многомиллиардные потери российскому бюджету.

ПОВЫШЕНИЕ ТАРИФОВ НА УСЛУГИ ЕСТЕСТВЕННЫХ МОНОПОЛИЙ

Твердо следуя линии на поддержку олигархов и монополий, Путин принял решение повысить тарифы на услуги монополий. Тарифы на электроэнергию в течение года вырастут на 27,5%, на газ — на 25%, железнодорожные перевозки — на 18-20 %.

Рост тарифов на газ и электроэнергию неминуемо скажется на коммунальных платежах. Они вырастут минимум на 30% в течении года и будут расти поквартально также, как и газ с электричеством, подстегивая инфляцию. В январе 2009 года инфляция составила 2,4%, превысив и без того высокий уровень предыдущего года.

КРИЗИС И ЦЕНЗУРА В СМИ

В начале кризиса была жесткая установка на то, чтобы не употреблять слово кризис. Как в советские времена — у них кризис, у нас остров стабильности и процветание.

Потом, уже поздней осенью власти признали, что в России кризис и дозировано стали давать информацию. Тем не менее, наиболее значимые коррупционные решения оказались в поле тотальной, в первую очередь телевизионной, цензуры.

К этим решениям относятся:

1. Выброшенные на ветер $200 млрд., которые пошли на поддержание нереалистичного курса рубля.

2. Выделенные из Фонда национального благосостояния 175 млрд. рублей на поддержку фондового рынка — при том, что рынок упал на 75%.

3. Помощь из Фонда национального благосостояния олигархическим группам (Дерипаска, Абрамович, Роснефть, госбанки).

4. Помощь банкам и последствия этой помощи (отсутствие денег в реальном секторе, утечка средств в валюту).

5. Замалчивание реальных проблем Дальнего Востока, возникших в связи с решением о пошлинах на иномарки.

6. Замалчивание реальной ситуации в моногородах, где останавливаются градообразующие предприятия.

7. Цензура по вопросу о бюджете, крахе пенсионной системы и системы соцобеспечения, в частности, системы льготного обеспечения граждан лекарствами.

8. Последствия газовой войны с Украиной.

Отсутствие широкого общественного обсуждения антикризисных мер привело к крупномасштабному разбазариванию огромных финансовых ресурсов страны и принятию заведомо коррупционных и вредных для России решений.

НАШИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ

Неутешительный вывод в следующем:

Созданная Путиным закрытая, авторитарная коррупционная модель государства оказалась неэффективной для решения антикризисных задач. Ни одна из целей не достигнута, огромные ресурсы истрачены. Коррумпированная система оказалась бессильной в борьбе с кризисом. Очевидно, что в период кризиса роль государства возрастает. Однако, когда государство слабое - коррумпировано, когда не работают законы, когда решения принимаются в закрытом режиме — эффект ничтожный, либо отрицательный. Поэтому наши рецепты по борьбе с кризисом — это:

- отмена цензуры, в т.ч. и по вопросу кризиса;

- восстановление политической конкуренции с целью публичного обсуждения стратегии выхода из кризиса;

- восстановление выборов губернаторов и парламентов с целью получить власть, ответственную перед народом;

- отделение суда от исполнительной вертикали с целью борьбы с коррупцией и соблюдения законности;

- разворот во внешней политике с целью восстановления доверия к России со стороны инвесторов.

Таким образом, демонтаж путинизма и восстановления демократии — важнейший инструмент антикризисных действий. Мы считаем, что путинский режим не в состоянии справиться с финансово-экономическим кризисом. Следовательно, его необходимо менять. И начать надо с отставки правительства Владимира Путина, которое в условиях кризиса уже продемонстрировало свою полную беспомощность и вопиющую некомпетентность. Отставка Правительства Путина и есть важнейшая антикризисная мера, без которой остальные меры нереализуемы. Без этого невозможно будет предотвратить масштабную коррупцию при распределении государственной помощи для борьбы с кризисом, вернуть в страну капиталы, использовать средства государства — т.е. наши с вами деньги — максимально эффективным образом. Следовательно, демонтаж путинизма и восстановление в стране демократии — неотъемлемое условие осуществления любых эффективных антикризисных мер, без этого никакие антикризисные планы и действия не дадут результата.

Другими словами, нынешней России необходима полномасштабная политическая реформа.

Что касается конкретных мер экономической политики, которые необходимо осуществлять сегодня, то ниже приведены конкретные предложения Объединенного демократического движения "Солидарность" по этому вопросу, общая идеология которых

— в необходимости полной смены идеологии и модели антикризисных мер. Сегодняшняя основная стратегия власти — эксклюзивное выделение финансовых ресурсов крупным корпорациям и проектам — в корне неверна. Для решения задачи поддержки внутреннего спроса и оживления деловой активности в экономике следует вместо привилегированных крупных компаний поддерживать малый и средний бизнес (в т.ч. через возврат части уплаченных в прошлые годы налогов) и граждан (через тот же механизм возврата ранее уплаченного подоходного налога, льготные кредиты или прямую финансовую помощь).

Это позволит минимизировать риски неэффективного расходования средств, снизить коррупцию при распределении госпомощи, увеличит шансы на то, что выделенные деньги будут стимулировать именно спрос и оживление экономики, а не вывоз капитала и скупку валюты.

Необходимо предпринять реальные меры по банкротству неэффективных олигархических структур, накопивших огромные долги, расплачивается за которые сегодня государство, - структур Дерипаски, Абрамовича, Чемезова, "Газпрома". Во всем мире банкротство неэффективных корпораций и банков — одна из важнейших мер очистки экономик от "плохих" активов, смены проваливших дело собственников и менеджеров. В России государство делает все, чтобы в первую очередь защитить олигархов, пусть и ценой растраты средств налогоплательщиков. Этому необходимо положить конец — обанкротившиеся олигархи должны понести ответственность за неэффективное управление своими компаниями.

Конкретные предложения объединенного демократического движения "Солидарность" по борьбе с кризисом таковы.

1. Выделять государственную финансовую помощь напрямую гражданам, а не корпорациям.

Вместо выделения государственных средств на поддержку крупных корпораций и избранных банков (стимулирующего скупку лоббистами валюты и новые усилия лоббистов по растаскиванию государственных средств) и выкупа государством кредитов (расходующего деньги всех налогоплательщиков на покрытие рисков, взятых отдельными кредиторами и заемщиками) — выделять средства напрямую гражданам в виде кредитов, возврата сумм уплаченного подоходного налога или прямой финансовой помощи. Это поможет поддержать покупательную способность населения (внутренний спрос) и позволит прекратить нарастающее разворовывание госпомощи лоббистами.

Выделение средств напрямую гражданам особенно актуально в моногородах, зависимых от неэффективных градообразующих предприятий, где социальная напряженность особенно высока, а выделение госпомощи предприятиям-банкротам ведет лишь к коррупции и разворовыванию госсредств.

2. Резко снизить бюджетные расходы на госаппарат, спецслужбы и помощь госпредприятиям, обеспечив условия для снижения НДС. Отменить запланированное повышение ЕСН. Объявить "налоговые каникулы" для малого бизнеса.

Перейти от политики резкого наращивания госрасходов и бюджетного дефицита к политике поддержки предпринимательской активности и внутреннего спроса за счет снижения налогов. Высокие бюджетные расходы сегодня — основное препятствие для снижения налогов. Повышение ЕСН с 2010 г, объявленное правительством Путина, нанесёт непоправимый удар по предпринимательской активности в России, прежде всего малому и среднему бизнесу.

3. Прекратить обман граждан по поводу "недопущения девальвации" рубля и проедание международных резервов Центробанка на искусственную поддержку курса рубля.

Искусственная поддержка рубля приводит к удешевлению импорта и проеданию резервов ЦБ. Необходимо переходить к плавающему обменному курсу рубля, при котором курс определяется без участия ЦБ (не считая сглаживания спекулятивных колебаний, когда курс резко меняется в течение одного дня). Это лучше защитит экономику страны от внешних шоков (падения цен на нефть и т.п.) и позволит сохранить резервы ЦБ для других целей — лучше использовать деньги на прямую поддержку граждан в условиях девальвации рубля, чем сжигать их в безуспешных попытках поддерживать курс рубля на бирже.

4. Бороться с ростом цен. Снижать бюджетные расходы (см. выше). Отменить повышение коммунальных тарифов и тарифов инфраструктурных монополий. Демонополизировать важнейшие рынки.

Инфляция в России продолжает оставаться высокой, особенно сильно растут цены на продукты питания, коммунальные тарифы и тарифы инфраструктурных монополий. Монопольный рынок нефтепродуктов не обеспечивает снижения цен на бензин, адекватного снижению мировых цен на нефть. Завышенные цены и сохраняющаяся высокая инфляция затрудняют выход из кризиса, съедают прибавки к зарплате бюджетников и пенсиям.

5. Отказаться от протекционизма, превращающего российские предприятия в "конторы по выбиванию госпомощи". Отменить решения о повышении ввозных пошлин на иномарки.

6. Развивать реальные инфраструктурные проекты — строительство автодорог, аэропортов, вместо выпуска "инфраструктурных облигаций" на финансирование сооружения неэффективного проекта нефтепровода к Тихому океану. Реализовать политические преобразования, способствующие усилению общественного контроля над расходованием средств на инфраструктурные проекты — восстановить выборность губернаторов регионов и выборы депутатов всех уровней по одномандатным округам.

7. Реализовать программу мер поддержки развития производства продовольствия отечественными сельхозпроизводителями для уменьшения негативных последствий удорожания импорта.

Создать условия свободного доступа сельскохозяйственных производителей на продовольственные рынки городов и товаропроводящие сети, бороться с монополистами в сфере закупок и торговли продовольствием, развивать конкуренцию через поддержку крестьянских фермерских хозяйств, личных подворий, создание потребительских и сбытовых сельскохозяйственных кооперативов.

8. Снять цензуру по вопросу о кризисе. Отменить репрессивное законодательство о профсоюзах. Позволить гражданам свободно обсуждать экономические трудности страны и протестовать против произвола властей и работодателей. Организовать "горячую линию" помощи работникам при увольнениях, сокращениях зарплат и в других ситуациях ущемления их прав.

ЧТО ДАЛЬШЕ?

Действия Путина в условиях кризиса в реальности направлены на поддержку узкого круга олигархических структур, которым выделяются огромные ресурсы. Эти деньги не идут на реанимацию экономики, финансирование новых проектов, выплату зарплат — они идут за границу, на валютный рынок, на спасение близких к Путину олигархов от банкротств.

При этом рубль продолжает обесцениваться, ВВП и промышленное производство — падать, доходы населения — сокращаться, безработица — расти.

Такая "антикризисная политика" России не нужна.

Необходимо спасать экономику, а не олигархов.

На это направлены антикризисные предложения движения "Солидарность".

ОБ АВТОРАХ

Борис Немцов — один из известнейших российских демократических политиков, имеющий за плечами уникальный опыт государственного управления и публичной политики. В 1990-е — эффективный губернатор, в 1997-1998 вице-премьер российского правительства, министр топлива и энергетики.

Многие из предложенных им преобразований, призванных сделать Россию современным демократическим государством с эффективной экономикой, были положены в основу программы социально-экономического развития страны 2000 года, реализация которой позже оказалась провалена президентом Путиным.

В 1997 году Немцов отстоял "Газпром" в жесткой схватке с Вяхиревым и Березовским, не позволив приватизировать компанию за бесценок.

В 2000 - 2003 годах Немцов возглавлял демократическую партию и одноименную фракцию в Государственной Думе "Союз правых сил". В 2004-м, не попав в следующий состав Думы, ушел из политики — однако в 2007-м вернулся в качестве одного из лидеров предвыборного списка партии СПС.

Борис Немцов был категорически против роспуска СПС и вхождения её в кремлевский проект "Правое Дело".

Созданное им и его единомышленниками демократическое движение "Солидарность" - единственная оппозиционная сила России, объединившая представителей всех мало-мальски заметных демократических сил страны.

Владимир Милов — представитель новой генерации российских либеральных политиков. В свои 36 лет он уже имеет за плечами серьезный опыт государственного управления — в 1997-2002 годах он работал в федеральных органах исполнительной власти, всего за 5 лет пройдя путь от ведущего специалиста Федеральной энергетической комиссии до замминистра энергетики. В.Милов был одним из главных разработчиков российских энергетических реформ, пакета законов о российской электроэнергетике, впервые создавших правовую базу для развития и реформирования российской электроэнергетической отрасли, и автором, разработанной в 2002 году концепции реформы "Газпрома", направленной на преодоление нарастающего дефицита газа и предотвращение галопирующего роста цен на газ для российских потребителей. Эта концепция была отметена с порога президентом Путиным, в результате чего сегодня дефицит газа в России ощущается все острее, а цены ускоренными темпами приближаются к европейским.

Добровольно покинув правительство в конце 2002 года, он стал крупнейшим российским независимым экспертом в области энергетики, и получил широкое международное признание. В 2003-2008 годах В.Милов проявил себя как общественный деятель и публицист. Ведет регулярные авторские колонки в ведущей российской деловой газете "Ведомости" и интернет-издании Газета.Ру. А с 2008 года В.Милов включился в политическую деятельность, войдя в состав оргкомитета по подготовке объединительной конференции демократических сил, прошедшей 5 апреля 2008 года в Санкт-Петербурге. На состоявшемся в декабре 2008 года учредительном съезде объединенного демократического движения "Солидарность" Владимир Милов был избран в политсовет и бюро движения.

Борис Немцов, Владимир Милов
20.02.2009 01:50
http://grani.ru/Politics/Russia/m.147764.html
User avatar
retwan
Хороший человекХороший человекХороший человек
Motorman
Age: 39
Posts: 3179
Joined: 02 Oct 2008, 19:49
Car: terancheg and inconspicuous Regulus
Sex: Male

Where did the crisis??

Post by PavelM on 15 Aug 2009, 23:09

Well, a lot bukaf :(
User avatar
PavelM
По теме пишет
Unrestrained flooder
Age: 32
Posts: 1170
Joined: 22 Oct 2008, 18:37
Car: KIA Sportage

Where did the crisis??

Post on 17 Aug 2009, 00:26 by Lemon on 17 Aug 2009, 00:26

aha, a picture would be better :rofl:
User avatar
lemon
Хороший человекХороший человекХороший человекХороший человек
Bezbashenny
Age: 41
Posts: 4205
Joined: 28 Oct 2008, 22:25
Location: Tomsk-Stepanivka (Ust-Ilim)
Car: VAZ2121
Sex: Male


Return to sympathy Boxing

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests